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 Sarkozy prend des mesures

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Lord Alpha Oronis
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MessageSujet: Sarkozy prend des mesures   Jeu 16 Aoû - 20:53

Alors que la bourse de Paris a atteint jeudi son plus bas niveau de l’année, Nicolas Sarkozy réagit pour la première fois depuis le début de la crise qui secoue les marchés financiers mondiaux. Dans une lettre à Angela Merkel, présidente actuelle du G7, le chef de l’Etat, toujours en vacances à Wolfeboro, propose une série de pistes pour «améliorer» la transparence des marchés.

Il propose donc à Angela Merkel que les ministres des Finances du G7 leur remettent un rapport sur la question d’ici octobre. Nicolas Sarkozy s’est voulu toutefois rassurant, estimant que les turbulences actuelles des marchés «ne sauraient affecter durablement la croissance de nos économies». Il se félicite à ce propos du rôle joué par les banques centrales, qui ont, à plusieurs reprises, injecté des montants records de liquidités pour limiter les risques de panique sur les marchés.

L'initiative du président français a reçu un accueil tiède de Berlin. Un porte-parole d'Angela Merkel estime que les propositions de Nicolas Sarkozy correspondent à celles que l'Allemagne fait depuis des mois. «La lettre reprend des propositions largement discutées lors du sommet du G8 à Heiligendamm, sous présidence allemande», explique-t-il.

Suite à cette crise la ministre de l’Economie et des Finances, Christine Lagarde, vient d’écourter ses vacances «en raison de la situation boursière»

Que va-t-il se passer selon vous ??
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El Hermano
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Dim 9 Sep - 12:27

Pas grand chose, ca va continuer à descendre Laughing

Je sais que j' ai à faire à de grands spécialiste du système de bourse Wink mais je vais quand même dire ce que je pense.

Je pense que des gens qui reste assis dans des canapés à côté de leur téléphone ne devraient pas pouvoir:

- Couler des entreprises et obliger les licenciements collectifs
- Influer sur l' économie française comme mondiale

J' aime beaucoup le poker et je sais ce qu' on ressent en investissant en bourse, mais il y' a une grosse différence entre le poker et la bourse. L' un est un jeu, l' autre non, lorsque tu perd au poker, tu es le seul à perdre alors que lorsque tu perd à la bourse, tu fait perdre des milliers de personnes qui d' un coup se retrouve au chomage alors qu' elles ont toujours produit le meilleur boulot possible et ont travailler à la sueur de leur front pour essayer de gagner un peu d' argent.
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Lord Alpha Oronis
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Dim 9 Sep - 13:08

Et oui malheuresement, Nicolas Sarkozy compte beaucoup voir trop sur la banque central Américaine, tout le monde a vu la bourse remonté ses derniers jours, mais derrière tout ca ce sont des milliards d'euros, qui sont injectés dans le circuit, rien de magique...

Et pourtant nous avons assisté vendredi , a une lourde chute du coté des bourses française et Américaine...

CAC 40 = -2.63%
Nasdaq = -1.86%
Dow Jones = -1.87%

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PauZ
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 20:09

L'homme le plus riche est maintenant un actionnaire (mexiquain si mes souvenirs sont bons).

Voila un grand tournant dans la société pour moi. Nous ne vivons plus dans une meritocratie maintenant mais dans autre chose.

La preuve? Ce n'est plus ceux qui innovent, ceux qui créent des choses nouvelles, ceux qui bossent qui gagnent de l'argent, qui sont les maitres de notre économie, mais ceux qui ont de la chance en bourse ou les moyens d'y jouer.

J'aimerais un peu revenir a Smith, le "créateur" de la société actuelle, l'inventeur du capitalisme actuel.
Adam Smith, Recherches sur la nature et les causes de la richesse des nations
Citation :
la loi du marché ou "la main invisible" assure a travers la concurrence le succés des entreprises les plus performantes et la satisfaction des consommateurs

C'est donc les entreprises au service du consommateur au départ.
Mais dans la réalité, les consommateurs ne consommaient moyennement, selon les fluctuations du marché,il n'avait pas énormement d'argent, les patrons raflant un peu tout ( il y a des chiffres mettant en relation la richesse produite par un employé et ce qu'il touche, la difference étant gardé par le patron pour "la location des moyens de production qui appartiennent au patron et qui sont loué a l'employé" (mais aussi un peu beaucoup pour mettre dans sa poche *toussote*).

Aujourd'hui, il n'est même plus question des consommateurs!
Où se passent la vie des grandes entreprises? A la bourse!
Il n'y a pas de consommateurs a la bourse, seulement des actionnaires qui veulent se faire du fric. Des entreprises coulent, d'autre grimpent et c'est les consommateurs qui trinquent...

Voila! je ne suis pas d'accord avec ce qui s'est passé dernièrement. Des banques américaine ont joué avec le feu en faisant des choses a la limite du légal (prets pourris : subprime) entrainant un peu toute la bourse dans leur chute et les banques donnent plus (d'où il sort cet argent? merci d'y repondre!) que lorsque des milliers de personnes meurent (world trad center).

Cela me donne une drole d'impression : l'argent des actionnaires est plus important que la vie (ou la mort) d'employés de bureau et de bureaux. Ca me fait peur...

Mais des questions plus importantes.
On devient quoi nous, gnou de base, dans cette grande table de poker appelé Bourse? (en parlant bien sur des milliers d'employés licenciés par des entreprises ayant perdues des actionnaires ou étant rachétées ou bien les milliers d'américains pauvres qui sont jetés a la rue par les subprime.) on pense trop peu a nous je trouve.

L'Etat peut-il nous aider? (sachant qu'ils sont intégrés dans le système puisqu'ils sont de droite)

Je voulais juste pousser une gueulante! Si quelqu'un pense que je me trompe, ça serait cool d'en discuter pour approfondir mes connaissances sur ce sujet.

ps : Que la bourse coule jusqu'au bout! que les gros actionnaires retournent au grade d'humains, que les tavailleurs gagnent de l'argent et que ceux qui ne foutent rien (et qui ont eu de la chance à la bourse) ne puissent plus manger à leur faim.

voire mieux, changer carrement de systeme
Very Happy


Dernière édition par le Jeu 13 Sep - 21:06, édité 1 fois
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El Hermano
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 20:45

Alors là Pauz (;p) Bravo !

Ton discours me plais, mais tu dois t' en douter Very Happy
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Lord Alpha Oronis
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:06

Je ne suis pas tout a fait d'accord !

Déjà être trader (actionnaire) peut devenir un métier passionnant, et surtout très dur, surtout pour les Day trader ( ceux qui achète et revendre au court de la même séance) nous avons d'ailleur un de ces spécimens ^^ : John.
Et de le day trainig devient de plus en plus a la mode, certe il y a une part de chance, pour gagner, mais surtout de l'analyse, un day trader se fiche plus ou moins des journaux, il regarde les graphique d'une valeur, pour en conclure si elle va monter ou pas !

Donc tout ça pour dire Laughing , que les bon actionnaires peuvent s'enrichir rapidement, mais derriere cela il y a énormément de travaille, ils ont généralement fais de grandes écoles... Et puis c'est un métier pas toujours facile, on ne peut jamais prévoire a 200% ce que la bourse fera demain ! Et comme, c'est leur seul source de revenu, il prenne des risques...

Je reconnais donc le métier de trader, comme un autre métier, peut être même plus dur !! lol!

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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:13

Comme tu le dis, on peut pas savoir ce qui va arriver le lendemain. C'est donc une grande partie de poker! Des actionnaires peuvent etre ruinés du jour au lendemain entrainant la panique d'autres actionnaires, etc...

Résultat : petite baisse de la bourse

conséquence : des gens de la classe moyenne (pas beaucoup d'argent quand même) perdent de l'argent sur leur économie investis en Bourse...

Exp perso :

Mon père investis un peu d'argent en bourse, sur du moyen voire long terme. ça lui a permis de finir de payer la maison ( a un moment la bourse était très bas, il a acheté puis revendu quelques années plus tard).

Il aurait très bien pu tout perdre et on aurait eu un peu plus de difficultés... (J'ai de la chance, mon père est un bosseur et il gagne pas mal sa vie)
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Lord Alpha Oronis
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:16

Du moment, que l'on suit la règle pas de problème, a savoir :

N'investir en bourse, que ce dont on a pas besoin urgemment !

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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:31

Je ne suis pas du tous d' accord avec toi Lord:

Citation :
Déjà être trader (actionnaire) peut devenir un métier passionnant, et surtout très dur, surtout pour les Day trader ( ceux qui achète et revendre au court de la même séance) nous avons d'ailleur un de ces spécimens ^^ : John.

Passionnant, d' accord. J' aime beaucoup le poker, alors je peux comprendre. Très dur, alors là je crois rêver.

Pour moi, travailler très dur, c' est faire comme tous ces gosses de 16 ans qui ont laché l' école, qui se mettent à bosser dans le batiment et qui font leur maximum pour gagner un maximum de tune et sortir de leur putain de ghetto. Une petite précision, j' utilise ce mot par constatation:

Citation :
Ce terme [gettho] s'est appliqué à partir de la fin du XXe siècle à tout quartier dans lequel se trouve une forte concentration d'une minorité ethnique, culturelle, ou religieuse, par choix ou par contrainte, avec une connotation de difficulté et de ségrégation sociale, voire de réclusion, dans un environnement urbain généralement dégradé.
wikipedia

Voila ce que j' appelle travailler dur. Je ne pense pas qu' un actionnaire qui ne fait que ça de sa vie, rentre se coucher le soir en se disant: "Bordel, demain je me lève à 6h et avec les courbatures que je vais avoir ..."

Sans compter que finalement, les actionnaires s' enrichissent (celon moi) sur le dos des employés (en effet, les employés font marcher l' entreprise, ce sont les "cultivateurs" de l' argent et ils doivent le rendre à des actionnaires qui, quelques mois plus tard revendront tous et couleront l' entreprise parce qu' il ne la trouveront plus assez rentable).

Citation :
Et de le day trainig devient de plus en plus a la mode, certe il y a une part de chance, pour gagner, mais surtout de l'analyse, un day trader se fiche plus ou moins des journaux, il regarde les graphique d'une valeur, pour en conclure si elle va monter ou pas !

Voila donc le boulot de l' actionnaire: regarder des courbes, constater et acheter ou vendre. Dans l' absolus, l' anticipation m' amuserais moi aussi. Sauf que je préfère travailler dur et gagner moins d' argent plutot que de travailler peu, gagner des plus d' argents mais avoir sur la conscience le licenciements des 500 000 employés qui doivent se demerder pour trouver un nouveau boulot.

Citation :
Je reconnais donc le métier de trader, comme un autre métier, peut être même plus dur !!

Expose ta théorie à un ouvrier du batiment, tu verras ce qu' il répondra quant au travail dur.

Désolé si j' ai été un peu violent mais ton discours ne m' a pas vraiment plût. Embarassed
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Lord Alpha Oronis
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:43

Pas de violence, c'est les vacances !

Juste un truc !

Si les actionnaires, place de l'argent, dans une entreprise, elle évolue, notamment grâce a cet argent, quand les actionnaires, reprennet leur argent, les entreprise, le perd certe, mais au final elles y ont quand même gagné, car maintenant, elles sont plus connues, plus productives, plus ceci, plus cela....

Sinon pourquoi avoir inventé la bourse ...?

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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Jeu 13 Sep - 21:52

Bah je peut comprendre que directeur, patron, etc... sont des métiers dur. Il y a beaucoup de responsabilités, etc...
Je pense donc que leur salaire est mérité ( enfin pas TOUT leur salaire).

Je parle bien sur des petites entreprises qui se battent pour survivre, pas des grosses où les patrons gagnent plus que de raisons et de façons vraiment pas bien.

Maintenant, un actionnaire n'a pas tant de responsabilités. Les responsabilités sont partagés entre tous les actionnaires.
Le stress non plus n'est pas trop présent (par stress, j'entend " avoir peur de ne pas etre a la hauteur et d'etre jeté dehors") car qje suis sur que les day traders ont un petit pecune de coté qui leur suffira à se refaire. On ne saute pas dans la bourse sans parachute.

Comme tu le dis, le metier consiste a regarder des courbes, acheter si elle monte et vendre si ça descend et faire des CHOIX. Là est la seule difficulté (elle est plutot grosse je suis d'accord).

Et puis une dernière chose :

un actionnaire choisira une entreprise bonne poour son porte monnaie et pas pour les employés ou l'environnement. Ca c'est dangereux.

(quoique en ce moment les energie renouvelable et produits bio rapportent bien aux actionnaires!)
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El Hermano
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Sam 15 Sep - 14:52

Citation :
Si les actionnaires, place de l'argent, dans une entreprise, elle évolue, notamment grâce a cet argent, quand les actionnaires, reprennet leur argent, les entreprise, le perd certe, mais au final elles y ont quand même gagné, car maintenant, elles sont plus connues, plus productives, plus ceci, plus cela....

Quand les actionnaires place de l' argent, l' entreprise évolue, donc elle y gagne. Mais quand les actionnaires retire cet argent, il y' a une raison, si l' entreprise est plus connu, plus productive etc ... Alors ils ne l' enleverrais pas.

Moi je ne trouve pas juste ... je trouve ça écoeurant même, que des salariés travaillent chaques jours pour des gens qui regarde des courbes et qui les laissent tomber au profit de leur tune.

Citation :
Sinon pourquoi avoir inventé la bourse ...?

C' est partit d' une belle idée, d' un concept qu' on nomme le partage. Lorsque des particuliers voulaient créer une entreprise mais qu' il n' en avait pas l' argent, de riches particuliers leur prétaient cet argent afin que l' entreprise démarre, puis, ils reprenaient l' argent prêté lorsque les entrepreneurs n' en avaient plus besoin. Puis, l' idée à évolué et le capitalisme c' est endurci. La bourse est devenu un jeu d' argent et les actionnaires ont oubliés que leur argent sert à faire marcher des entreprises et ont oubliés que des vies dépendaient d' eux.
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John
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Sam 15 Sep - 17:04

La bourse existe depuis des siècles, celle que nous connaissons existe depuis la première révolution industrielle, plutot à sa fin d'ailleurs....Ce n'est pas pour que les particuliers puissent créer leur entreprise dans le but de partager mais bien pour que les personnes déjà suffisement riches puissent s'allier et créer des entreprises capables d'etre influentes dans leur secteur. L'argent etant le moteur du Monde, stoppez donc toutes ces remarques depitées, n'ayant pas d'autres solutions, cessez d'affligez les patrons, directeurs, investisseurs et compagnie ! Je rapelle que sans eux, il n'y aurait pas la société telle que nous la connaissons Smile >>> sans entreprises, pas de cotisations sociales, pas d'allocations, pas de RMI, et j'en passe...
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PauZ
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MessageSujet: Re: Sarkozy prend des mesures   Dim 16 Sep - 1:43

C'est vrai que les entreprises donnent de l'argent à l'Etat (ce qui n'est pas le cas partout) mais ce fut après un long combats quand même et les entreprises n'était pas forcement d'accord.

Et puis j'avoue qu'on généralise peut etre un peu. Tous les patrons ne sont pas des enfoirés, tous les actionnaires ne sont pas egoiste et fier de leur pognon.

Mais il y a une minorité visible de crapules...
Personnellement, je ne vois qu'eux. Normal après tout, ils ont le pouvoir, l'argent, les médias.

Mais bon, il y a des lois sociales. Heureusement d'ailleurs car pour moi le libéralisme est aussi une utopie.
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